帕索里尼关于《坎特伯雷故事集》的问答

帕索里尼“生命三部曲”CC蓝光套装本文翻译自帕索里尼“生命三部曲”CC蓝光套装小册子。出于我对帕索里尼的喜爱，惊讶于他在“生命三部曲”中对“性”坦诚和无遮的态度，让人感到自然美好，反而不会产生色情念头。贝托鲁奇《偷香》也曾给过我类似的感觉。英语大学6级水平，翻译错漏请见谅。帕索里尼关于《坎特伯雷故事集》的问答以下是帕索里尼在1972年柏林电影节《坎特伯雷故事集》新闻发布会上问答的转录。这场发布会由意大利语、英语、德语报道，并被翻译成法语刊登在1973年2月刊的《Jenuecinema》上。这篇文章由AlexandreMailon由法文译来。问：（1）在电影结尾，我们看到了乔叟的恶作剧，接着是乔叟——帕索里尼的脸（译注：帕索里尼在本片中饰演乔叟本人）、抵达坎特伯雷大教堂的朝圣队伍，最后是乔叟的微笑。这算是对人性的讽刺还是怜悯？（2）为什么要在妓院那场戏里引用圣保罗的话？（译注：《哥林多前书》6:13“食物是为肚腹，肚腹是为食物；但神要叫这两样都废坏。身子不是为淫乱，乃是为主；主也是为身子”,电影引用了关于食物的前半句）（3）某些角色，例如在磨坊里的买主们,举止十分自然，另有一些角色却举止怪诞，这是为什么？（4）影片的部分对白是由贝加莫（译注：意大利北部一城市）方言讲出的，你是想以此类比英语方言吗？（译注：本片有意大利语和英语两个版本，柏林电影节放映的是意大利语版，英语版尚未制作完成）皮埃尔·保罗·帕索里尼：逐个回答这些问题需要很长时间，所以我想整体地回答一下。我出于叙事的乐趣拍摄这些电影。叙事的乐趣指一种讲故事时的愉悦感。它意味与故事材料有关的创作自由。这一与材料有关的自由，要求所有乔叟式的重建必须是视觉化的，而不是原样重建那个历史时代下的世界。“历史”在本片中仅仅是一个视角。我不得不“忘掉”乔叟，以使本片视觉化起来，这是我作为导演的职责。我个人对影片中角色和事实的心理态度，是一种讽刺和怜悯的混合体。讽刺和怜悯相互制约、相辅相成，直到压轴：先是关于满是恶魔的地狱的讽刺，接着是最后的“阿门”，匡正了关于地狱的讽刺性暴力。关于那两个具体的问题：关于圣保罗的引用，我所有的文本都是直接引用或改编自乔叟。那句引用本来就存在于乔叟的小说中。至于影片中出现贝加莫方言——或弗柳尔方言，确实是对英文版的一个类比。他们说的不是古维克英语（OldVicEnglish），或资产阶级间流行的英语，而是各个阶层使用的英语。因此在倒数第二个故事里（thetableofdeath），那三个偶遇的、住在伦敦的苏格兰男孩说的也不是苏格兰方言，而是带有苏格兰口音的英语。问：（1）乔叟通过展示朝圣者讲述的方式，赋予整个故事连续性。但在影片中，故事和故事间并没有明显的连接，这也许会让观众一头雾水。你为什么选择这么做？（2）你怎么看待乔叟这个人物？帕索里尼：我其实拍摄了朝圣者讲故事的画面……后来我移除了这些幕间连接的部分，保留这些部分影片并不成功。在乔叟，这种处理给人一种书中之书的感觉，但这种手法放在电影中却显得机械而刻板。这是我对影片作过的一处主要更正。不得不说，作为一个导演，这部影片带给我的主要问题是它的结构。我不知道为什么第一个故事要放在第一的位置而不是第七，或者第七个故事为什么不放在第一位或第三位。素材自有它自己的期待，我要做的就是在剪辑室中理解并追随这一期待。我在选择故事时必须去猜测结构和节奏自身的要求。至于影片中的乔叟，它是一个完全任意和符号化的人物。这部电影，就像我常说的那样，某种程度上是元语言学的。这是一部关于电影的电影，一部有自觉意识的电影。它最终成为一个有意识地混合讽刺和怜悯的游戏。乔叟作为一个随意性的角色出现，为的是带出影片的元语言感觉。问：（1）你说电影所有外景部分都是在英国拍摄的，那内景呢？这部电影的工作人员都是英国人吗？（2）你花了多久拍摄这部影片？（3）这部电影有给你带来和《十日谈》一样的快感吗？帕索里尼：这部电影完全是在英国拍摄的，不光是外景。所有都是英国的，除了最后地狱的那一幕，是我在埃特纳火山拍摄的。我花了9个星期拍摄。至于这部影片和《十日谈》对比的意见，我必须等到英文版出来之后我才能决定更喜欢哪一部。问：在性爱倾向(eroticism)和色情（pornography）之间有一条界限吗？皮埃尔·保罗·帕索里尼：让我扩大一点这个问题的范围…在性本能-性爱倾向（Eros-eroticism）和色情之间有什么区别？性本能是一件美妙之物。根据弗洛伊德极富洞见的的解释，性本能是生命的两种基本元素——性本能和求死倾向（ErosandThanatos）——之一。性爱倾向是一种在社会学、美学、思想上表现性本能的方式。因此它理所当然有权利成为我们生命的一部分。色情，相反的，是对性本能一种低俗的社会性剥削的结果。我无意去谴责色情，因为人人都有色情的权利，这是他们的事。这太糟糕了。但性爱倾向是一件美妙的事，色情就像是它的一件副产品。问：根据在赫尔辛基和莫斯科举办的研讨会的意见，我们对他的勇气和智力给予高度评价的帕索里尼，如果减弱他影片中的那种病态般的性爱倾向，会不会能被观众更好地接受？是否有必要在电影里安排如此多的色情场面？帕索里尼：小姐，我知道自从反宗教改革运动以来，到处都在举办无穷无尽的研讨会。我不得不彻底无视他们的意见。我希望理性地讨论我的问题。我已经解释过了，我的影片主要建立在风格上，一种奇妙又视觉化的风格，因此也是一种具有表现力的风格。关于暴力的表达是有其原因和对象的。所以我不能唯独在拍摄性爱场景时把我自身排除在外。如果我把一片绿色叶片描绘得更比它实际更绿，那是因为我被表现主义和极度的表现力所诱惑。就像我把一片叶片描绘得更绿，让那些我选的演员面部表情更生动一样，我不能唯独在性爱场景中拒绝使用风格化的暴力。我做的这一切全部是出于风格上的考虑…但事实证明，我最终展示的东西既不低俗，也不色情。（本片演员,英国人）HughGriffith：（开场白译者不可辨）我一开始用母语说话，接着用威尔士语，一种在盎格鲁撒克逊人“让这个国家变得更好”之前人们使用的语言。我的语言也是乔叟开始他故事时的表达方式…但我想知道在你们向帕索里尼先生提问之前问问，你们中间有谁读过乔叟的原文？记者回答：我想很少人阅读过乔叟，即使在英国。可能有些大学里的小团体会阅读它。但在小范围里阅读乔叟和在千百万人面前展示乔叟的故事是有很大差别的。帕索里尼：我想就这个问题谈一谈。这些语言学上的问题和我很亲近。我之所以选择拍摄《十日谈》、《坎特伯雷故事集》、《一千零一夜》，正因为它们都是源自本国语言的文学作品，因此在改编它们时，语言（障碍）问题必须得到重视。我试图通过一种诗意的方式解决这个问题。《十日谈》所有对白都是由那不勒斯方言讲述的；换句话说，那是一种古老的、奇怪的、对其他地区意大利人来说十分费解的语言。我希望《坎特伯雷故事集》也达到同样的效果。它的对白不是用现代英语、不是用古维克英语，而是用真实的英语讲出的——即使是在英国人自己也感到难以理解的情况下，不管是由于片中的苏格兰口音或是伦敦腔。问：去年，你说你快到了一个要从电影界退隐的阶段，现在进入最终阶段了吗？帕索里尼：关于你提到的退隐，目前来看我的决定没有太大变化。我已经不再年轻，不再抱有任何幻想。但我还是希望继续战斗。（完）