访谈|周圣崴：90后北大奇才导演，当代杨·史云梅耶，他还有多少标签？

北大鬼才90后定格动画为妈妈拍电影这些全是周圣崴的标签《女他》12月20日，《女他》在杭首映，95分钟的定格动画长片外加15分钟的幕后纪录片，充满惊喜和周圣崴导演的才华。在一个不允许女鞋怪物工作的男鞋世界里，一只高跟鞋妈妈为了养活自己的私生女，伪装成男鞋进入男鞋世界厮杀打拼，意外暴露女性身份后，她遭到无尽的折磨与打击，最终发现了体内蕴藏的能量，于是踏上为女复仇的道路……©周圣崴光怪陆离的鞋怪之都，用充满哲思的口吻讲述了一段引人深思的怪奇物语。片中出现最多的标签，便是“周圣崴”三个字，除了传达一人创作电影的不易，也成功让我们对他产生了好奇。隔天，为了撕去他身上的种种标签，AME小分队与周圣崴相约杭城，进行了一场“推心置腹”的对话。有趣的是，撕去标签后的他，其实就是一个真实率性的湖南小伙。还不吃辣。还强迫症。周圣崴青年艺术家/导演1991年生于中国湖南，本硕毕业于北京大学。代表作《女他》大电影获得包括第21届上海国际电影节最佳动画长片提名、第24届巴黎诡奇电影节NewTalent单元入选、第24届世界哲学大会唯一参展国产电影、第13届华语青年影像论坛年度动画长片提名在内的近30多项国内外电影节与影展殊荣。《女他》装置艺术展于上海万和昊美艺术酒店和北京百老汇电影中心联合展出，部分装置场景被中国最顶尖的当代艺术馆之一上海昊美术馆收藏。QA对话周圣崴“ACTION！”Q：《女他》的细节非常讲究，比如烟头形容成烟蛆，这些作者风格是否跟你小时候的经历有关？A：我一直以来对材质都比较敏感，我幼儿园的时候，当时老师会分配给小朋友们一些彩纸去剪东西，画东西。同学都剪小鸡，剪窗帘纹理的图案，但我当时就会把纸揉成一坨，因为我觉得这些纸有很多其他造型的一些功能，然后会用别的东西，像冰棒棍啊鸡蛋壳，做一个立体的东西。当时还不会把纸扭曲成另外一种我们已有的形象。比如你拿纸剪小狗，你是因为先天有小狗的概念，然后再用纸去完成这个概念，但那时候我会习惯性的，本能的觉得它就是一张纸。纸本身有它的褶皱，纹理，厚度，可能是毛边的，光边的...这是它本身的特质，我觉得需要把它强化出来，只是看你用什么样的方式去强化它。后来我就疯狂迷恋上捡树枝，捡冰棒棍，石头，贝壳。印象特别深的是药丸的胶囊，胶囊不是有不同形状吗，我会把它剪下来，然后做一些奇怪的东西，但我也不知道当时做的是啥。导致幼儿园大班的时候，有一个手工比赛，其他人都做的唯妙唯肖，但老师每次看到我的作品，他的脸就很尴尬，“啊，你这个小狗好像小狗啊...你做是啥？”就整个人无语了。那个时候他们的那些眼神一方面会让我对自己做的东西产生质疑，但另一方面会觉得我有自己的语言，只是时机不成熟，比较青涩没有被你们听到，相当于是自己一直以来在发出一个频率，但在海洋里找不到共鸣。后来上初中，我有过一定时期的美术训练，当时我的美术老师发现了这个频率。因为是应试教育，无非就是速写，石膏啊水彩，人像等翻来覆去这么练，然后描摹对象。当时我也跟别人不大一样，我画水彩的时候会故意颠倒固有色，比如沙发本来是黑色，我可能会画成金色，老师他当时就注意到了，但他也没有打消我，他只是说你要想清楚，你如果要进好的美院，你得要先妥协，然后你再到大学里自己发挥，但我当时就...不想妥协。所以当时就没再走美术应试这条路了，但那个老师一直帮助我开发这些东西。后来进了大学，觉得这一直以来都是自己的一个本能性的东西，需要有一个表达方式去表达，后来就想到定格动画。因为我本科是学电影的，刚好可以通过影像的方式去赋予这些手工生命，所以逐渐有了这些想法，就是在尊重材料本身的基础上开掘其他的可能性，而不是一开始你有一个概念，把这个东西强制性的扭曲到你的概念里面。Q：看《女他》能让观众产生共鸣，你是不是赋予了这些日常生活用品其他的意义？A:其实它本质上还是个思维逻辑的问题，也跟我的一次经历有关。我小时候特别怕鬼，超自然，那些与日常经验不大一样的东西。我小时候对一些东西的定义也不容易接受，比如说我以为这是一个杯子，但是家长会说这不是一个杯子，它本来的功能不是一个喝水的功能。但在我小时候经常会用错，说白了就是没有常识。我觉得我到现在为止都有点没有常识。就是那个东西本来是用作这个东西的，但是我经常不知道它是干嘛用的，它们在我眼里会有很多其他的可能性，他不应该就仅仅是被局限在一个夹子，它就仅仅是用来夹衣服的东西？我会觉得夹子他的嘴巴特别像是一种啮齿动物，像甲虫类。有种经历我觉得每个人都有，就是你睡觉的时候，当灯光全部暗下去，你放在床边，椅子上的那些衣服的轮廓会变成一种形象，像怪物一样，他在暗中窥觑你，你越看他越像，然后他慢慢靠近你，那个感觉让我特别窒息。所以很多日常生活中的细节，它在某一种特定的环境里面会变成另一种东西，只是可能大白天光线比较充足，你看不到它另外的可能。当然这些都是纯主观的了，但如果把东西定义的太死，会很无趣，我会很无聊。所以在《女他》里，我让那些熟悉的东西全部以另一个面貌出现，但你也不能完全不顾他的逻辑去做，所以你还是需要建构一个新的逻辑，就在这个新的逻辑里面自圆其说，我觉得就OK了。Q:你之前提到说下一部想要拍商业片，面对商业资本这么庞大的体系，其实需要妥协的地方会更多。如果真的要拍商业片，你会延续作者风格，还是为了商业妥协？A:真要做商业片的话，就完全是另一个体系和话语的东西了。《女他》之所以做成这样，是因为它完全不在市场考量里面，它是一个发自内心，发自个性去做的东西。它某种程度上是艺术创作，它其实不完全是个动画创作。如果真的要做商业片，第一是你要面对观众，要面对你的受众，但你也不能完全面对他们，因为受众并不知道自己需要什么。周圣崴与我们相聊甚欢所以这个妥协的点就是，我要坚持我的“一句话故事”，好莱坞体系里面会说一句话故事，它能够说出你片子的价值观，最核心的情感，知道最核心的人物是什么样的，我只会抓住这三点。然后其他的都可能会做妥协，甚至可能会做很大的变化，但是我并不觉得这是一种倒退或怎么样，反而对我来说是成长，如果我一直在象牙塔里闭门造车，造一个《女他》类似纯粹个人风格的东西，对我来说会有点无聊了。因为我到现在为止还没有经历过正式的商业团队合作，我对一个市场项目的正常运作充满好奇，因此我很希望能够尝试。而且如果说片子做出来之后，你的受众群能够有比较强烈的情感反馈的话，我会比较开心。这是两种不同的体系，一种是你做了想做的，表达了想表达的，不管观众和别人的眼光，不管市场如何。“我行我素”是一种快乐，这种快乐是你创造的快乐，或者说纯粹表达自我的快乐。但如果你要做商业项目，或者说你要面向市场，你的快乐是观众的反馈，这也是一个快乐。《女他》杭州首映现场其实很明显能从昨天的放映中看出来，大家在看《女他》的时候鸦雀无声，然后大家很集中注意力去想这个导演他怎么想。但是大家看后面纪录片的时候就有说有笑。这就是点，因为前者它基于作者逻辑，而纪录片很明显是基于观众逻辑，纪录片当时做的时候就说不是拍艺术纪录片，是拍给大众看的一个纪录片，大家觉得看完之后有情感共鸣，他们就很满足了。这是两种不同的逻辑，所以对我来说，我觉得我已经尝试到了前者的快乐，所以我很想尝试后者。但百分百是要妥协的，因为你的受众面不一样了，基数不一样了，但妥协的过程当中我会有什么变化，我现在还不敢说，因为我还没开始尝试。我只是把剧本写出来了，之后可能会有很多磨合。《女他》杭州首映现场，导演在与观众交流Q:一般每个创作者都会有一些一定要坚守的底线，你有问过自己那个底线到底是什么吗?A:就是“一句话故事”。所谓一句话故事，它包含三个点。第一是人物，这是最核心的，就是你到底要讲个什么样的人。第二是这个人物带出来的情感，他到底是哪一种情感能够让你值得去讲。然后第三个就是你的价值观。我觉得这三个我是不大会妥协的。如果再妥协一点，可能人物会变，因为可能我会去讲一个观众更喜爱的人物。说实话《女他》里的女主角和女儿都不讨喜，女主还好一点，因为毕竟有母爱，奉献的成分，观众会比较有代入感，但她同时有很多阴暗面，她其实完全没必要杀那么多人，也没有必要那么盲目的去爱这个女儿。但是女儿就更不讨喜了，纯粹是特别贪婪的这么一个暴君。所以可能会在人物层面做妥协，但是我绝不会妥协的是情感和价值观。如果妥协了就没意义了，因为我作为一个创作者，我肯定是内心要一个东西，那对于我下部片子来说，我想剧透一下，它的价值观是在讨论完美和不完美。这其实是很多人都会面临的问题，就是我们不必要去成为那个完美的自己，要接纳自己的不完美。这个价值观我是绝不会妥协的，但至于用什么方式去讲，这都可以变化我觉得。因为如果要走得更远，你不能太局限在自己的小世界里，我现在觉得《女他》相当于就是在自己的小世界里面。但第二个片子肯定要有新的尝试。Q:刚才你讲的下一部作品是讨论完美和不完美，这是不是来源于你自身经历的一些体会？A:对，其实我的新片直接来源于上海国际电影节!因为上海国际电影节的时候，你会下意识在外人面前塑造一个无懈可击的形象，因为你只有这么做，才能争取更多的资源，才能把《女他》推出去，但是在这个过程中我内心其实特别痛苦，就是很多一些伤心的，柔软的东西我没有办法跟任何人说，你只能表现得积极乐观，你的抱怨都要自己消化吸收。我印象比较深，就是上海电影节我的片子首映完，然后就是有很多媒体过来采访，你的脸都是僵的了。之后我回到酒店，整个人就特别累，那时我就有了想法。我觉得每个人都会碰到这种问题，不只是我，可能有些人上班的时候面对领导需要表现出一种状态，但下班回到家你又是另外一个状态，可能面对朋友和恋人又是另一种状态，就没有人知道。亲密关系里面那个柔软的部分到底该向谁倾诉？所以这个是我很想说的点，它直接指向的一个东西，就是关于完美和不完美的讨论，或者说关于人身份问题的讨论。Q:就像昨天你说坚持你把《女他》做下去的动力，就是追求完美。生活中你是不是也是一个追求完美的人？A:对，就是觉得那个东西没完就特别难受。然后现在我也在反思自己这个点，包括去这些影展时，这些毛病我都有。我前段时间还跟家人有点小矛盾，他们就觉得你片子已经都弄的差不多了，就不要再去很投入地做这些事情了，你就把片子给他们放，然后你就该干嘛干嘛去。但我就控制不住你知道吗？《女他》杭州首映现场，导演在与观众交流我总感觉放正片少了什么，应该再放个纪录片让观众看到更多的东西。因为纪录片版权不在我这，所以我又得去协商。其实我做了很多导演额外的工作，现在基本对每一个采访，包括映后的一些聊天，也还是会倾尽全力的交流，去说，还是有一种完美主义的，就是有种强迫症，就是它这个拼图又有一块掉了的感觉。所以当时真的就是出于强迫症，没拍完我心里就憋得慌。第二个就是创作欲望特别强烈，它像洪水猛兽一样，如果不从镜头里面说出来，它会被困住，就好像是被关在笼子里。其实不存在坚持的问题，它就是要发泄。一个是发泄，第二个就是那个拼图必须要拼上去。Q:你为什么会选择用行为艺术和Vlog的记录方式宣传《女他》？A:主要因为体系和语境不一样了，在创作《女他》的过程中，是很封闭的，纯粹是你自己跟自己对话，那个时候我都不会跟任何人去交流，也很少跟媒体交流，也不会做这些乱七八糟的事情。但为什么说语境变化是因为我如果不把《女他》推出去的话，我会辜负很多人的期望。因为我家人支持了我很多，其实身边的朋友，同学老师都有各种各样的帮助。所以我当时就说我必须要转变自己的身份，一定要从一个创作者转变到一个项目执行者。你面对这样一个东西，你要怎么去推广它？而且当时我又不在电影圈，我也没有什么人脉，也没有背景，所以我就只能通过自己想的一些点子。然后就较幸运刚好上海电影节入围了，所以觉得《女他》一定要死死的抓住这个救命稻草，一定要像鞭炮一样狂炸！上海国际电影节，穿鞋怪走红毯的周圣崴所以当时有一个圈内专门做电影宣发的人来跟我说，如果你是我的艺人，我是绝对不会让你走红毯的时候做那些事情的。因为他说那样是没意义的。但是我觉得你如果要走红毯，你不这么做的话，就会丧失一个机会，即便是没得到想要的结果。确实当时做完之后也没有什么媒体来报导这个事情，但我知道如果不做我会很后悔。上海昊美术馆《女他》影像装置展所以当时的我不再是个创作者，包括到现在为止，对《女他》这个项目我都不是个创作的身份，我现在是一个项目执行和一个宣传的身份来做这个事情，你就不得不把自己其他的东西激发出来。肯定是有很痛苦的地方，因为其实我不大愿意做这些事情，但是你没办法，我觉得很多东西你必须要让自己尝试。Q:所以《女他》影像装置艺术展对你来说也是一次机会对吗，做影像装置展和做电影有没有什么不同？A:对对，当时就觉得这个东西拍完了，把它丢了有点浪费，然后放在家呢又没地方放，因为东西很大，所以我当时就觉得还不如做一个艺术展。这个东西其实单独拎出来也是成立的，就放在装置艺术这个语境里面。北京百老汇电影中心《女他》影像装置展因为它不是正常的像定格动画，尤其人偶什么，可能那个东西不够当代，但我觉得《女他》里面那些视觉元素和一些装置场景是有当代性在里面的，所以当时就借着上海电影节入围，马上联系了上海的一些美术馆，刚好喜马拉雅和昊美术馆就很愿意做这个事情，后来就同时在两个美术馆都做了这个装置展。北京百老汇电影中心《女他》影像装置展当时也费了很多精力，因为要把这些东西从北京运过去，你还要保证他们不被损坏，如果你用正常的艺术品运输又特别贵，也没那个钱，就只能走最便宜的那种，颠颠簸簸运过去之后发现损坏了很多，然后就没办法就只能在他们的停车场，就纪录片里其实是在抢修，修也修了好久，因为那东西都是垃圾，很难再把它修补出来。上海昊美术馆《女他》影像装置展你还得根据他那个场馆重新再设计灯光，我原来的灯光不是那样子的，所以你要重新设计它的打灯，所以相当于是二次创作。因为最后呈现出来的装置跟影片是不一样的，影片里面那烟蛆看上去很多，是因为我反复用了蒙太奇，其实没那么多也就那么几十个烟蛆在那弄，但是现场装置你要达到那个视觉效果，你就要做很多。上海昊美术馆《女他》影像装置展Q：《女他》的创作周期为什么会这么长？你觉得你的下一部作品的创作周期大概会是就多久？A：《女他》创作周期长的主要原因，是因为大部分都是我一个人。真正进入团队合作，其实是在后期的部分，声音和音乐这一块是团队合作的。其实声音和音乐也做的很快了，当声音和音乐在一起就只做了差不多三个月，因为它里面每一个怪物的音效都不是从音效库里面扒出来的，都是拿各种各样的东西去模拟那个声音，所以是很耗费时间的，我们相当于缩短了周期。所以如果说是一个团队做的话，我觉得第二项目应该不会特别久，应该四年以内，或三到四年应该差不多，前提是项目比较顺利，不会出现类似于突然中断或怎么样。所以说动画长片真的很磨人，但在过程中也锻炼了自己的能力。Q：你现在是在用定格动画形式创作，之后的新片会不会用别的形式，或是不同的媒介呈现？A：会啊，新片现在还没有完全定是以定格加真人，还是以三维加真人的形式，还没有完全定下来，得到时候根据市场判断。但可以肯定的是，新片的形式会跟《女他》完全不一样。它是个彻彻底底的完全不一样的东西，如果你看过我之前的短片会发现其实我的形式是比较多变的，我不会固守在一个形式里面，因为我觉得最重要的不是形式，是那个内容，你要讲什么故事，或者说你要讲什么人。打比方，假设如果我的新片要讲一个特别日常的东西，那我可能就会采用真人剧情片，可能是台湾新浪潮这种方式，就是一个固定机位，然后大全景，然后抽离似的间离式的这种去拍。或者说用一些叙事形式语言，你可以用达内兄弟那种手持感比较强，纪实感比较强的跟拍的方式，展现人物的动作细节这种方式去拍。但所有的这些都是根据内容来定的，如果说你要拍个《女他》，你用手持那肯定是出问题了，对吧？你也拍不出来。先有内容再有形式，而不是说我非得要保持个什么风格，我觉得那样就会把自己局限住。Q：《女他》放映后，肯定不乏青年导演和青年创作者，甚至是独立电影人会与你交流。其实大家都处境都一样，都缺少这样的渠道去帮他做宣传，你对这些青年电影人有没有什么建议？A：唯一的建议就是你不能等着别人，不能说我因为缺少这个东西就不去做，你只要能做到你就去做，不管做成啥样，不要整天想我怎么认识不到这个人，认识不到那个人。你不做，你什么人都认识不到。把缺点变为特点，因限制激发想象。而且我觉得也不要太急于去社交，或者说去融入某种圈子。因为如果你是一个创作者，你最根本的还是要把你的内功，或者说把你的基本功给扎实好，不要太浮躁。我觉得首先前提是要把最基本的一些东西，编剧啊，视与听这一块，然后导演调度啊这些东西你得要先学好，才能有别的可能。自己在过程当中能不能认识一些人，相对来说是比较次要的东西。最主要的还是把创作这个部分打磨好。而且说实话，现在也是也是寒冬期，最好的方式就是回到一个自己的这个状态里面。“你看这个碗，它又大又圆。”采访Glen.Z矿石镇的小智编辑矿石镇的小智鸣谢场地提供：七三七脂肪零售店—End—/素材图片来自©周圣崴//如有侵权请联系删除/本文版权归作者AME影视计划所有，任何形式转载请联系作者。